近几十年来，很少有科学家们对世界海洋捕捞的警报感到响亮，大声为海洋生物学家丹尼尔·保利。现在，不列颠哥伦比亚省大学教授和渔业研究小组的主要调查员教授，海在我们周围，已成为一个席卷新想法的最高调的支持者之一：全球禁止海洋钓鱼。
在接受采访中耶鲁环境360.，Paulu解释为什么在世界沿海国家的200英里领土范围之外的所有水域都定义为为什么捕捞 - 并不像听起来那样激进。由于世界开阔的海洋掠夺，Pauly表示，不到10％的全球渔业捕获来自那些地区。他认为，在海洋近三分之二的近三分之二的海洋中，致力于海洋保护区，允许鱼类股票重建并给予许多较少发达的沿海国家的渔业资源。
丹尼尔·保利
保利说:“公海上的收获可以更公平地分享，而不是被十二个国家捕获。”“如果捕捞不是由这些外国船队完成的，就会由(非洲或东南亚的)沿海国家完成……所有这些物种(如鳕鱼和金枪鱼)都将受益于独自在公海捕鱼……如果禁止公海捕鱼，渔民实际上会捕获更多。”
耶鲁环境360：你把全球工业捕鱼业称为庞氏骗局。你这是什么意思?
丹尼尔Pauly：Ponzi计划是您从新投资者支付旧投资者的资金，而不是从任何实际利润。如果您在过去的50或60年期间查看渔业的发展，这就是发生的事情。例如，我们钓到了一个地方，欧洲或北美水域，然后我们去东南亚或非洲，现在甚至是南极洲。当最终时，您无法获得新的投资者 - 或者在这种情况下，您可以利用的新渔业库存 - 整个方案崩溃了。这正是正在发生的事情。渔业正在崩溃，因为我们不再有新的领域，可以弥补已经捕捞的领域。
E360：我读过钓鱼船队越来越多的英里，较小的渔获量。那是真的吗？
Pauly：这是正确的。捕获到20世纪90年代中期增加。在90年代中期，渔业的地理扩张仍在继续，但它不再能够弥补股票的破坏，因此捕捞开始衰落。基本上，自20世纪90年代捕捞量每年一直下跌1至200万吨。
E360：您已呼吁在国际水域中享用完全禁止钓鱼，这些途径占了超过一半的海洋。为什么你觉得这个激进的措施是必要的？
“人们认为，59％的海洋关闭，你将没有留给钓鱼的地方。但事实并非如此。“
Pauly：人们认为，由于59%的海洋被关闭，你将没有地方可以捕鱼。但事实并非如此。所有从公海捕获的物种，比如金枪鱼，都会定期在公海和国家控制的沿海水域(称为专属经济区或专属经济区)之间活动。所以他们仍然有可能被抓住。
但是，这些收获可以更公平地分享，而不是被公海上的十几个国家捕获。如今，日本、韩国、台湾、中国、西班牙、法国和其他一些拥有大型工业船队的国家基本上垄断了公海的捕捞。其他国家，像印度和巴西这样的大国，则站在一边，只开发他们自己的专属经济区。这就是公平问题。如果捕捞的不是这些大型外国船队，那么捕捞的将是沿海国家(目前收益甚微)，例如东非和西非国家、东南亚国家和加勒比地区。
E360：工业捕捞行业对这些限制不会满意。
Pauly：好吧，对大多数人来说，这将是一个惊喜，但实际上很少陷入公开的海洋，占全球总鱼捕获总的10％来自独家经济区之外的公海。因此，这实际上不是渔业方面的一个大问题。
E360：尽管如此，这些国际渔船常常在他们喜欢的任何地方都习惯了。世界是否准备完全禁止钓鱼海洋？
Pauly：人们开始认真对待这个想法。在上世纪六七十年代，有些国家宣布拥有专属经济区，却被笑下台。智利、秘鲁、厄瓜多尔等国宣布他们所谓的“爱国海域”距海岸400英里，他们实际上逮捕了一艘在那里捕鱼的美国船只。这是完全不可能的——苏联，日本，没有人接受这一点。然而，到1982年，[200英里]专属经济区成为法律。日本人，苏联人，他们是失败者，他们不能再在其他国家的沿海水域捕鱼。他们抱怨，但他们输了。
如今，输家将主要是台湾和韩国。西班牙也会比现在更少的进入市场。但基本上这种不切实际的说法是站不住脚的，因为当我们开始建立专属经济区的时候，没有人接受它，但是这个世界出现了。
一个全球地图，展示了公海（蓝色）和全国独家经济区（绿色），其脱离海岸线200英里。PLOS生物学
E360：目前，从事公开海洋捕鱼的大多数国家正在补贴他们的商业舰队。我的理解是，没有这些补贴，行业甚至不会存在。
Pauly：这是正确的。因为鱼是如此广泛分散，难以找到，他们只能捕捉到他们所在的国家的大规模补贴。所以例如，西班牙可以在西部和中央大西洋捕鱼，因为他们的舰队严重补贴。日本在热带地区钓鱼，没有补贴就无法工作。中国舰队是一个底部拖网的舰队，只能用大规模的补贴来做。对韩国来说也是如此。
E360：一项开始改变海洋捕捞禁令讨论的事情是近年来建立了许多新的海洋储备。美国，墨西哥，加蓬，基里巴斯和其他国家大大扩展了沿海水域的禁食区。
Pauly：而且，最近，南极洲的第一个公海区域被宣布为禁捕区。它不属于任何国家，但管理南极洲渔业的国家已经同意完全关闭罗斯海35年。
二十年前，联合国大会同意禁止漂流网。换句话说，现在似乎是不可能的，很快就会看起来不同。联合国已经开始谈论公海钓鱼禁令，我很容易想象在10年内，这将在议程上认真对待。
“我们摧毁了曾经享受的鱼群的保护......如果我们不创造他们可以恢复的守护区，他们将消失。”
E360：谈到海洋储备，这些都像实验室一样，这是一个全高海洋捕鱼禁令的样子。这些实验室的结果到目前为止是什么？
Pauly：我们知道，海洋保护区在重建我提到的鱼类种群方面是有效的。我们已经看到了小型海洋保护区的情况。大型海洋保护区当然也有可能这样做，但它们太新了，还没有得到科学的评估。
E360：储备的建立究竟如何导致鱼类的恢复？
Pauly：基本上，我们摧毁了曾经享受的捕鱼人群的所有保护。深度是一种保护，寒冷是一种保护，冰是一种保护，因为我们不能在这些地区钓鱼。我们现在可以遭受庇护的任何地方。所以，如果我们没有创造守护者，他们可以安全恢复，他们会消失。基本上，如果我们没有海洋保护区，我们将失去所有的大鱼。在过去，人们无法追随最后一条鱼，但现在我们可以。
此外，我们的破坏性行为正在破坏整个生态系统。拖网渔船将一个原始的生态系统——一个由珊瑚、海绵和其他生物组成的多种软礁栖息地——变成了贫瘠的泥滩。我们在《国家地理》上看到了原始的生态系统，但现在你必须走得越来越远才能找到它们。你无法去牙买加或大多数加勒比岛屿找到它们，你必须去基里巴斯。我们有死亡区域，只剩下一些小鱼，大量的水母，有害的藻类。现在全世界都在这样做。不仅仅是来自密西西比河的农业硝酸盐造成了像墨西哥湾那样的死亡地带，海底的滤食性动物也遭到了破坏，例如，被拖网捕虾所破坏。
“有研究表明，如果禁止公海捕鱼，渔民实际上会捕获更多。”
E360：你能感谢鱼群有多急吗？
Pauly：把金枪鱼。现在人口严重减少了。例如，蓝鳍金枪鱼的数量只有20世纪中期的2 - 3%。如果海洋中部被禁止进入，金枪鱼的数量将会受益。鳕鱼的数量减少到以前的1%，这导致了纽芬兰和新英格兰渔业的崩溃。因此，所有这些物种都将受益于被单独留在公海。有一个学习这表明如果禁止海洋钓鱼，渔民实际上会赶上更多。
E360：这是违反直觉的。
Pauly：是的，这是完全违反直觉的，但渔业科学家正常。当您有一个不生长的非占用库存时，鱼都陈旧，他们遭受竞争，因此人口的增长是零的，因为它们处于环境的最大密度，环境可以支持。如果你抓住其中一些，那么每个，更多的空间都会有更多的食物，更少的竞争，因此股票将更加富有成效，它将增加。
最佳条件是股票之间的某个地方，这些股票根本没有捕捞，股票完全捕捞。大约一半的原始人口大小股票最富有成效。我们现在有一种情况，股票不会产生足够的地方。因此，如果您在公开海洋恢复中股票，则鱼将重新调整目前几乎没有[像鱼类]金枪鱼的沿海地区。
E360：这将是发展中国家的福音吗？讽刺是，最依赖于他们的粮食安全捕捞的国家不是正在进行大规模商业捕鱼的国家。
Pauly：这是真的。问题是发达国家正在外国水域钓鱼，并将传统上依赖于它们的人的鱼耗尽。例如，俄罗斯舰队从西北非洲鱼类为凤尾鱼和撒丁岛，属于当地饮食的物种。
“我们需要鼓励充满活力的手工渔业 - 基于当地的渔业生产高质量的产品......和工作。”
E360：在未来的几年里，您已经为工业捕捞行业的前景画了一幅漂亮的黯淡。
Pauly：对我来说，渔业就像一个陷入困境的人，他们想要一直致力于自杀，并用刀跑去。我们一直试图阻止他们刺伤自己。他们会歼灭他们自己依赖的股票。保护主义者是阻止他们这样做的人，以便他们继续运作。但该行业抱怨：“保护主义者不希望我们谋生。”实际上它是另一种方式 - 不，他们想要防止你杀死自己。
E360：这是一种新颖的看待它的方式。环保主义者是捕鱼业最大的朋友。那我们接下来该怎么办?
Pauly：我们需要鼓励充满活力的手工渔业，即以当地为基础的渔业，为人类生产高质量的产品，为收入良好的人们提供就业机会。海鱼将是一种奢侈品。你会把它们当作特别的东西来对待，就像不是每天都吃的感恩节火鸡一样。只有到那时，才会有足够的人手。这将大大有助于沿海社区的恢复，这些社区已经被工业捕鱼造成的鱼类匮乏所摧毁。
