十多年来，法提赫•比罗尔(Fatih Birol)一直警告说，世界在摆脱对化石燃料的依赖方面进展过于缓慢。两周前，国际能源署(IEA)提出了最新警告:今年全球二氧化碳排放量预计将经历有史以来第二大增长。
上周，Birol向拜登总统的气候首脑会议发表谈到，在IEA的执行董事再次发誓削减世界领导者后，IEA的执行董事表示，“现在的数据与修辞不符合，而差距越来越宽。”
Fatih Birol.国际能源机构
在采访中耶鲁环境360，比罗尔以乐观的口吻表达了他对二氧化碳排放量持续上升的担忧。他谈到了在亚洲三个主要国家(中国、印度和印度尼西亚)开始逐步淘汰煤炭的必要性，并在美国削减甲烷排放，讨论了拜登政府在应对气候变化中必须发挥的重要作用，并解释了为什么决策者必须向企业发出一个“明确的信号”，即投资于清洁能源技术——而不是化石燃料——才是赢家。
比罗尔说:“(脱碳)不仅是帮助世界变得更好的驱动力，也是为国家未来的经济做好准备。”“我可以告诉你，根据我与不同世界领导人、政府、企业、公民、公民社会的讨论，我非常希望这将成为人类历史的光辉篇章。”
耶鲁环境360：什么时候我们说2012年在美国，你传达的信息与上周你在拜登总统气候峰会上传达的信息非常相似，那就是尽管口头承诺，但排放量仍在以惊人的速度继续飙升。那是近10年前的事了，现在我们又处在同样的境地。我们该如何开始扭转这种局面呢?
Fatih Birol：老实说，这次气候峰会是历史性的，我怀着复杂的心情离开了。一方面，很高兴看到这么多世界领导人代表他们的政府作出承诺，实现净零目标或减少排放。这是优秀的。但与此同时，就在峰会前两天，我们公布了我们的排放数据，即今年全球排放量将增加15亿吨，这是历史上第二大增长。因此，一方面，我们看到一些发达经济体出现了相当积极的发展——不够积极，但仍然是积极的——而在发展中国家，需要大量能源，我们仍然看到排放越来越大。
因此，世界的任务是，我们如何为发展中国家继续增长铺平道路，但同时减少排放，而发达经济体则以更雄心勃勃的方式进一步减少排放。我们希望大家一起行动，如果我们不能一起行动，如果各国之间没有智能合作，我们实现(气候)目标的机会将接近于零。
E360：当你在上周的峰会上发言时，你说我们需要对现实世界进行真正的改变，但是你知道，世界在变化，中国经济预计在未来几年将有两位数的增长，而美国经济的增长是6%到7%。在政府政策、投资政策和私人部门参与方面，有哪些真正的变化可以开始扭转这种持续上升的趋势?
比罗尔:我们需要两个大变化发生。一，从今天在市场上提供的技术，我们必须在最大水平上使用它们。这些技术是什么？太阳能，风，能源效率，电动车 - 我们必须最大限度地使用它们。这是一。但是这个单独的是不够的。为了达到2050年的气候目标，减少50％的排放需要来自于今天市场的技术，例如氢气，电池储存，碳捕获和储存等。
所以我们有两个不同的工作要做。Now, in both cases — even though I am a person who thinks that market instruments are the best way to govern the energy sector — I believe given the magnitude of the challenge and the time left for us, governments need to be in the driver’s seat. Of course, this doesn’t mean that all the financing needs to come from governments. The governments provide part of the financing but give the unmistakable signal to investors that if you invest in the old, outmoded technologies, you are going to lose money, because of the regulations, and the investment policies they [governments] are going to take. And at the same time, governments should give a signal to investors that if you go for the clean-energy technologies, technologies of the future, we are going to incentivize those projects.
如果我们能成功实现当前的目标，这应该是政府推动的成功故事，如果我们失败了，我认为这将是政府的责任。政府在这方面发挥着关键作用。
清洁能源的势头将在许多国家发生....这将是不可阻挡的。
E360：根据你所说的，我认为到目前为止，你一定被拜登政府的行动所鼓舞?
比罗尔:肯定所以。我相信美国的领导是极为重要的，这方面我们可以提供前所未有的国际势头来解决气候变化。在上周之后，我听到了[来自政府部长]，开始了一个新的篇章。我非常喜欢的是，美国政府不仅由总统和能源和气候秘书代表，而且是在政府中所代表的。我们在那里看到了商务秘书，国务卿，交通秘书 - 各国政府，并制定了一个非常好的例子。我希望这一领导力将继续被证明可以达到美国本身的气候目标，也可以在帮助其他政府达到目标方面提供国际领导。
E360：你和你交谈过的各位部长是否担心，再过四年，我们可能会有一个共和党政府，完全颠覆拜登的做法，就像特朗普彻底颠覆奥巴马的做法一样?
比罗尔:我可以告诉你，许多国家将在许多国家进行清洁能量的动力 - 尽管政府主管部门会发生变化，但它将是不可阻挡的。而且我相信一些国家将投入金钱和立法来推动清洁能源技术，不仅可以减少排放，而且还为竞争力和建立未来的经济。这不仅是帮助世界成为一个更好的地方的驱动器，而且还要准备未来的国家经济。我认为这些是两个重要的驱动因素，因此如果政府出现，这将是在许多国家的情况下，它不会产生重大影响，因为我认为这些变化是不可阻挡的。
E360：IEA在其最新报告中提到的，即煤炭的增长显然是一个关注，中国继续建立燃煤电厂，也在美国这样的地方对天然气非常雄厚。具体而言，在中国可以在中国和美国在美国进行的内容在下十年或两个人中占据了这些化石燃料的巨大减少？
比罗尔:所有的化石燃料都会导致排放，但如果要我关注什么的话，那就是亚洲的煤炭——不仅是中国，还有印度和印度尼西亚。这三个国家的人口几乎占全球人口的45%，它们60%以上的电力来自煤炭。问题是这样的:在美国，你也有煤电厂，在欧洲我们也有煤电厂。但在欧洲或美国，燃煤电厂的平均使用年限是40年左右。他们非常接近退休——一个燃煤电厂的寿命只有45年左右。但在亚洲，他们才11岁，离退休还差得很远，我们如何在这些国家实现提前退休，如何在投资回报之前说服他们?这对我来说是迄今为止最重要的问题。
利用天然气，我们必须在氢气和硼甲烷方面找到以低碳方式使用天然气的方法。但最重要的是在我看来，美国立即任务是减少甲烷排放。在美国和其他地方，甲烷排放非常非常强大。不幸的是，一些[甲烷]法规在过去几年中已被提升。我们需要在美国和其他地方施加严格的排放法规，以减少甲烷排放。
2019年至2021年全球GDP、一次能源总需求和与能源相关的二氧化碳排放。国际能源机构
E360：您是否认为您认为将需要某种国际经济帮助来刺激中国，印度和印度尼西亚，以结束在自然生活到期之前使用这些燃煤发电厂的使用？
比罗尔:在某些情况下，可能需要对这些国家的国际激励措施。但许多最大的发射者确实有能力以自己的方式解决这些问题。他们为未来做准备他们的经济很好。
E360：就可再生能源而言，您指出了最近有令人鼓舞的新闻的气候首脑会议。今年你将风和太阳能投射到17或18％，但仍然有二氧化碳排放继续上涨。让风和太阳能到你实际开始看到国家和全球排放的程度所需的是什么？
比罗尔:太阳能越来越大，世界各地都非常强烈，而IEA最近加冕太阳能作为全球动力市场的新王，超车煤，因为如有所知道，它被称为King Cool。那结束了，它是通过。现在它是太阳能的强烈。市场动态正朝着正确的方向，但步伐仍然需要通过政府支持加速。
今日可再生能源主要用于发电，我们不谈论清洁电力转型，我们正在谈论清洁能源过渡。我们如何脱碳钢铁领域？我们如何脱碳航空？所以今天的可再生能源是不够的。我们需要尽可能多的可再生能源，但除此之外，我们需要其他清洁能源技术，范围从氢气到碳捕获到核电能效。我们需要所有清洁能源技术。
能源领域就像一个大型油轮，所以当你改变方向时，它会变得非常慢。
E360：即将到来的路线图的一般组成部分是什么，无论是在未来十年内快速降低排放，然后在2050年到达净零排放量
比罗尔:关键组件非常简单。能源领域就像一个大型油轮，所以当你改变方向时，它会变得非常慢。它不像自行车 - 一辆自行车是非常不同的，因为我们在IT领域看到，这在它很快就会移动。挑战是赫克西挑战。所以我们在我们的报告中提出了需要发生的事情，首先，现在和2030年之间需要发生什么。这是第一件事，第二件是我们在2030年之后如何准备世界以减少排放，以及什么样的新技术我们需要，以及我们需要停止哪种现有技术，我们什么时候停止它们？我们来看看这一点，我们看看这些就业，经济和生产国的影响。
E360：当这一努力减缓气候变化的历史在100年或200年后书写，人们回顾我们现在所处的时代，你认为这一章将如何书写?这将被视为在减排取得巨大进展之前的暂时停顿，还是将被视为如此艰巨的挑战，以至于世界无法足够快地实现转型，而我们正面临着非常严重的气候变化?
比罗尔:我可以告诉你们，根据我与不同的世界领导人、政府、企业、公民和公民社会的讨论，我非常希望这将成为人类历史的辉煌篇章。我相信，技术和政治决心将书写人类历史的辉煌篇章，这将是一个飞跃。
E360：在满足气候挑战和经济方面都有光荣？
比罗尔:在经济上为一个更好的世界，一个更可持续的世界制定世界，也可以从大灾难中拯救我们。未来几代可能无法理解它，因为我们将避免灾难。但是，人们喜欢自己和我自己，我们知道它是什么样的挑战，并且由于世界各地的领导者，知名和未知的英雄，我认为这将是人类历史的辉煌篇章。
E360：我希望你是对的。
比罗尔:我也希望如此。
