你如何给自然的价值定价?这就是印度银行家Pavan Sukhdev和他的同事们在他们出版的国际生态系统和生物多样性经济学项目(TEEB)中试图回答的问题188金博网注册就送188上个月的最新报告。在苏克德夫看来，挑战在于如何解决“自然的经济隐形性”，这使得政府和企业忽视了生态系统的经济价值。
Pavan Sukhdev.
接受360年耶鲁大学环境编辑罗杰·科恩，苏克德夫，他领导一家总部设在印度的环保咨询公司他提到了经常被忽视的来自自然的重要好处，包括湿地过滤水的能力、森林在防止水土流失和洪水方面的作用以及蜜蜂在农作物授粉中的重要性。“蜜蜂最后一次给你寄授粉发票是什么时候?””他问道。
苏克德夫认为，目前全球经济不景气，或许是提高人们对自然系统真正价值认识的最佳时机。他说:“如果我们以不同的方式思考，如果我们重视自然资本，如果我们看到它的生产潜力和就业潜力，我们也许就能找到解决方案。”
360年耶鲁大学环境:您一直专注于将货币价值和生态系统服务提出货币价值的重要性。你能解释一下你的意思吗？
Pavan Sukhdev：部分原因在于解决我所说的“自然的经济不可见性”，因为自然给我们提供了很多——无论是清洁的空气、淡水、营养和农业水循环，还是预防疾病或娱乐。有很多东西是免费的。这些商品和服务不是市场商品和服务。它们具有公共物品的性质。但问题是，我们已经不再处于富足的状态。可以说，我们一直在侵蚀这个为我们提供免费但有价值的服务的首都。我们利用自然是因为它有价值，但我们失去它是因为它是免费的。
作为一个社会，我们刚刚获得了这一想法，价值意味着市场价值。我们似乎无法克服这一事实，即有很多有价值的人没有价格。现在你如何在人们的头脑中得到这个？我认为这是我的挑战[TEEB我讨厌“给自然定价”这个词，因为除此之外还有更多的东西。更重要的是重视自然。
e360:但是，在你所做的一些研究中，试图对它进行货币价值。您能举个一个生态系统服务的例子，应该有一个值，在它上，以及如何进行货币化？给一些例子。
自然是有价值的——只是它不是市场价格价值。”
苏克戴夫所:好吧，请允许我说一句。这和卫生有关。厕所。这基本上是乌干达坎帕拉市的一个污水处理系统。现在，他们在坎帕拉的污水处理系统变成了一个沼泽——基本上是一个大约40平方公里的大沼泽——当地政府一度决定把这个沼泽变成额外的土地，通过在沼泽上筑坝，把它变成农业用地。直到一位经济学家指出，这片蚊子肆虐的沼泽地，作为一种吞噬来自坎帕拉市的人类污水的方式，价值约为200万美元。《经济学人》还指出，建造一个替代的物理[污水处理]工厂将花费大量资金，还要再花费150万美元运行。而这一切都是由这个沼泽免费提供的——沼泽是免费提供的。
蜜蜂最后一次给你寄授粉发票是什么时候?这是一个更全球性的例子，一组研究人员计算出，全球每年传粉给产食树木和各种农业形式的价值约为1900亿美元。十亿。我们说的不是小数字。
e360:当然，这是一个问题，蜂蜂房的崩溃。
苏克戴夫所:正确的。事实上，几年后，我认为估计是美国在美国在美国的价值150亿美元的价值下损失，这归功于[蜜蜂人口崩溃]。所以这些是，再次免费提供服务，但如果你丢失它们，你真的感受到了它们的成本。我们应该把这些价值观放在这些价值观中，让人们了解他们的权衡选择。如果你认为它是称重秤，那就不像一侧的平底锅是空的。大自然有价值 - 这只是它不是市场价格价值。
e360:您如何现实地获得各国政府和企业以这种方式思考，并以这种方式开始行动？坐在这里有一件事，从理论上谈论它。你是怎样做的？
“有20多个国家对计算自然价值感兴趣。”
苏克戴夫所:嗯，我们在TEEB项目中发现，实际上存在贫困持续存在的强烈相关性和无论如何都不自然。通常，我们发现当你失去森林时遭受最多的人，或者你失去湿地，实际上是穷人。我的意思是，森林不是他们的，但可怜的农民是遭受洪水或干旱的人。如果森林不在那里，那么他的山羊和牛不能进入和觅食叶子垃圾。如果森林不在那里，这是他的妻子，必须走一个额外的十英里来获得烹饪燃料木材。因此，这通常是贫穷的农民和贫困的牧民，他们是自然损失的患者。
根据各种估计，世界上大约有10亿到12亿人仍然依赖自然生态系统生存。我们对巴西、印度和印度尼西亚进行了经济预测，发现如果与发达国家的GDP相比，这些生态系统服务的成本并不高。但如果你看看最穷的人，这是他们全部生活收入的50%到90%——所有这些东西都是免费从大自然得来的。这就是它的真正价值。因此，一旦政府明白了这种逻辑，人们的态度就会改变。
e360:哪些国家接受了你在TEEB报告中所说的内容?
苏克戴夫所:嗯，那些真正接受TEEB项目的国家，那些真正开始在当地实施的国家，有巴西、印度，还有你所期望的富裕国家——挪威、德国和斯堪的纳维亚国家。我们发现了一组非常有趣的发展中国家，比如格鲁吉亚，总统刚刚给我们和联合国写信说，“你们能协助格鲁吉亚TEEB研究吗?”“……我的意思是，大约有20个国家有兴趣推动这一进程，并从根本上计算出自然价值。还有一些发达国家的工作非常先进，比如英国。他们做了一个完整的生态系统评估。
e360:业务怎么样?商界是否像政府一样乐于接受?
苏克戴夫所:而在商业领域，则要困难得多，因为商业是由利润驱动的。这必须是法律规定的。这关乎股东价值。所以你得证明这三点之一。要么他们错过的风险,他们不承认——例如,如果英国石油公司想生态价值风险概念(在2010年墨西哥湾漏油事件之前),然后他们可能会认为这些压力密封,sound-sealing帽——立即停产每当有休克或声音和一块价值一百万美元——实际上是一个好的投资。它们是针对巨大生态价值风险的保险政策。
所以有时候公司能够正确处理，因为他们了解风险。有时他们做对了，因为他们看到了一个机会，比如有一个碳市场，或者一个生态认证市场，或者一个生态标签市场，或者有这样那样的溢价。有时，你最终必须(在公开文件和股东文件中)披露这些影响。
e360:除了BP和石油之外，您能提供一些这些例子，其中一种公司或特定公司必须要考虑并披露这样的东西吗？
苏克戴夫所:当然。让我们参加建筑公司，例如，使用日志或木材。现在，如果它是可持续的，那就是很好的话。他们对他们来说可能是值得披露生态系统的影响几乎没有什么影响。但是，如果它不可持续地采购日志和木材，则需要披露森林影响的总影响。
“参与TEEB项目的人都认为，自然界在经济上的不可见性是个问题。”
例如,我们做了一个研究整个建筑业在中国1950年到1990年之间,使用的数据来自中国——关联的木材从中国的森林,和工作是什么影响中国人民的营养价值的损失,破坏由于洪水和干旱,航道的价值损失,之类的东西,基本上是由于森林砍伐。举个例子，1997年，发生了一场严重的干旱。黄河干涸了九个月。没有水。村庄失去了全部生计。1998年，一年后，长江洪水，5500人在大量破坏后死亡。从1950年到1998年期间，花费巨大。
所以我们计算了如果您是中国建筑公司的成本是什么 - 费用是多少？- 然后我们将这一点转换为中国的木材实际价格是您占这些费用的原因？和Lo和Phoold，答案更高了250％。
e360:哇。
苏克戴夫所:另一个例子是淡水。在淡水和咸海的干燥和经济学中，对中亚的棉花产业的影响以及棉花产业的影响。有许多示例在公司级别或在扇区级别，您可以计算影响。
e360:一个愤世嫉俗的人可能会说，在某种意义上，你通过给自然定价实际上是在贬低它因为没有办法计算自然的内在价值。中方对此有何回应?
苏克戴夫所:我尊重这种愤世嫉俗的人，因为这是一个合理的观点，一个真正的担忧，从一开始就一直困扰着我们。参与TEEB项目的人都同意，自然界在经济上的不可见性是个问题。但我们也一致认为，盲目盈利存在巨大风险。这不是我们的目的。所以当我们谈论价值时，我们把它看作是人类的一种制度。我们知道有社会，也应该有社会，重视原始自然，因为这是一种联系。这是一种精神上的联系。
有一个社会，价值原始的性质，因为它是一个连接。这是一种精神联系。“
在我的国家印度，有神圣的树林。成千上万个神圣的小树林，那里的村庄根本不会去碰那片森林。他们不允许人们碰它，因为，他们的灵魂，祖先和神灵住在那里，他们很担心。那片神圣的树林有什么价值?它是无限的，因为你必须在他们允许你切割之前杀了他们。从某种意义上说，社会在精神层面上重视它。这也是估值，对吧?
有时社会会从遗产的角度来评价它。大约一个世纪以前，英国、约克郡、湖区、美国约塞米蒂国家公园等地都宣布设立国家公园。这是一种继承的感觉，这是不寻常的，我们需要把它作为遗产留给我们的后代。你觉得他们会在计算器上放经济数据吗?算了吧。他们只是说，这是遗产。
e360:在TEEB的报告中，确实试图对人类活动一年内对自然世界的损害进行货币价值，我认为您将损害放在2万亿美元至45万亿美元之间。你是如何到达这样的身材的？以及一些最昂贵和重大损害的内容是什么？
苏克戴夫所:我们所做的是计算所有的生态系统服务价值并进行估算。例如，在生态旅游方面有多少?通过新疗法的发现来提供药物治疗的费用是多少?有多少是基于蜜蜂的授粉，等等，等等，等等。一长串的值。其中最大的一个是碳价值——如果你有一片森林，它正在以每年特定的速度消失，这会产生更多的排放，或者如果你有一片固定的森林，它会提供碳捕获。如果它丢失了，就会产生排放，而这些排放会产生经济成本。
e360:您的最新[TEEB]报告这本书是上个月出版的，你现在一直关注这个问题，在世界经济下滑的时候公开谈论这个问题。
苏克戴夫所:这是正确的。
e360:人们是否接受了这条信息或这种思考方式，或者是这种可能需要等待人们对人们响应它的冲洗时间的东西吗？
苏克戴夫所:人们下意识的反应是，“哦，天哪。现在不是谈这个的时候。让我们找回工作。“我持相反的观点。我想说的是，当一切顺利的时候，人们不会想到改变。人们只有在事情很糟糕的时候才会做出改变，他们在挣扎，他们想要不同的解决方案。逆境使人心胸开阔。我们有逆境。因此，思想必须开放……
让我们一起努力达成一项全球绿色新政，因为这是一个传达经济模式存在问题的时候。如果我们换个角度思考，如果我们重视自然资本，如果我们看到它的生产潜力和就业潜力，我们也许就能找到解决方案。