几周前,Rajendra Pachauri——印度工程师和政府间气候变化专门委员会(IPCC)的经济学家分享了2007年诺贝尔和平奖与美国前副总统戈尔-停止的办公室360年耶鲁大学环境谈论世界上的道路必须采取减缓全球变暖。他另一个停止的一定要成为世界上最繁忙的旅游计划。当我们看到他时,帕乔里在旅行中带他来自中国,美国,欧洲,非洲,然后回中国,在几周内。
弹出含片舒缓喉咙沙哑,帕乔里e360罗杰·科恩和高级编辑器编辑沼泽蒙田了将近一个小时对他如何应对日益严重的气候危机的愿景:发达国家需要以身作则,开始不再使用石油和煤炭,世界发达国家的道德义务帮助不发达国家适应痛苦,气候变化,和全球变暖之间的紧密联系以及国际和平与安全的:
这是一个经过编辑的我们之间的谈话:
e360编辑罗杰·科恩:我们是在我们办公室Rajendra Pachauri博士,政府间气候变化专门委员会的主席。帕乔里博士,欢迎回到纽黑文。我们非常高兴和荣幸你作为我们的嘉宾。我们将从最近开始发展。美国布什总统提议,等到2025年开始减少温室气体排放的增长。你的反应是什么总统最近的声明吗?
Rajendra Pachauri:我认为这是一个积极的步骤。这是一个正确方向的一步。人能问题,也许吵架的内容已经说了什么。但是如果你把这个从白宫被所说的六年前,这是一个很大的进步。我认为它肯定使明年谁将入主白宫的基础上这一承诺。
e360:但这是足够的吗?或许是一个进步的政策,但你认为接近美国需要做的事情从现在到2025年?
帕乔里:嗯,我想有一个谈判过程,所以人们不期望任何国家的单方面的承诺比什么更雄心勃勃的表示到目前为止。通常有两个原因为什么我感到满意。第一个是事实,这标志着一个重大转变是什么被本届政府早些时候说。如果我能说这是套用[]德国环境部长(Sigmar Gabriel说:在某种意义上就像尼尔·阿姆斯特朗到达月球,当他说,“这对我来说是一小步,但是人类的一大步。“他(Gabriel)表示,布什总统所说的是人类的一小步,但对总统一大步。
e360你担心,鉴于物理变化的步伐,世界没有17年等待美国踢到的装备呢?
帕乔里我认为这是绝对正确的。你知道,在政府间气候变化专门委员会,我们清楚地评估稳定场景。本质上和一个特定的场景中,这将限制气温上升2到2.4摄氏度,将要求我们允许发生不晚于2015年达到顶峰。和超过2015全球温室气体排放已经开始下降。
所以我同意你的观点。如果世界真的包含气候变化——和一些甚至可能认为2度或2.4度的增加远过高,有充分的理由——它应该说我们需要迅速降低排放。和2015年应该是外部极限。所以相比,是的,2025是10年之后。因此人们可以希望新一届政府上任后,和做作业,然后他们能想出更鼓舞人心的世界。
e360:你相信新一届政府,无论是奥巴马总统,麦凯恩,或者克林顿——接下来的步骤你相信美国总统需要立即和专门解决这些问题吗?
帕乔里:首先我认为谁是领导的位置在新一届政府必须意识到这是必要的,美国必须领导在这方面。我认为也很重要,美国必须恢复其信誉,必须恢复其信誉,其影响力。因为今天,让我们面对现实吧,美国在全球的政治影响力论坛是非常,非常低的,因为各种各样的原因。在气候变化,人们只是觉得美国不是主流。不仅美国必须在主流,但它应该是领导者行为而言。我感觉非常强烈。我意识到,很明显美国不会采取行动,将是有害的经济和人民的福祉。但现在可以做如此多的证据表明,多而失去工作。有很多事情可以做没有经济产出的损失。
事实上,一些可以采取的措施有很多所谓的效益在当地和国家层面上,实际上你会采取一些措施在消极的成本。所以经济可能会做得更好。能源安全会有好处,这将导致容易获得能源资源以较低的价格,降低成本。会有好处的全球粮食安全。你知道今天发生的几个国家——有骚乱,示威活动,有一个明显的担忧和恐慌。和气候变化并不是唯一的原因,导致粮食产量下降。但经过一段时间将是一个增长的影响在减少产量和生产力。所以,我认为有很多好处,不仅对世界,对特定的社会采取正确的措施。我认为碳价格是绝对必要的。
看我有点担心有一些谈论拿走汽油的税收,我认为这将是一个倒退。我的意思是,看看世界其他国家,对他们的石油产品。在美国总统本人的话说,沉溺于石油。让我们踢上瘾。让我们踢的习惯。必须有一个非常具体的承诺通过定价机制,通过市场,看到我们转向其他比化石燃料作为能源。
e360:当你看减缓气候变化的努力,你认为的价格一直在美国过去八年无所作为?
帕乔里:我想说,在全球范围内没有太多的行动。因为首先,当然,美国和澳大利亚没有批准《京都议定书》。,当然,在我看来,甚至降低了解决的那些批准《京都议定书》的国家,因为它带走了一些神圣的多边协议,即使它不是一个完美的协议。和你不能完美的协议当你得到世界上所有的国家同意的东西。它总是是妥协的结果。但结果(不作为),我们发现温度的增加在最近几年已经快得多。
只是为了给你一个指标,最热的12年以来我们已经记录温度数据,11日发生在过去12年。如果你看一下自1993年以来海平面上升,海平面上升的速度已经远远超过之前的40年发生了什么。
所以不作为的成本已经非常有害不仅世界作为一个整体,但肯定的是世界上最脆弱的地区。事实上,挪威诺贝尔委员会把诺贝尔和平奖给了政府间气候变化专门委员会和戈尔先生显然之间建立链接,他们看到气候变化和和平与稳定。如果你有问题的海平面上升威胁到健康的社会自由的地区,如果你有食品安全的问题,以及日益增长的水资源短缺,显然是在世界不同地区的破坏和平。我会说,不,我们已经看到在过去的16年《框架公约》出现只会让这些问题变得更糟糕——也许在某些情况下带他们去一个危机水平。
e360:近几个月有点意想不到,所有的这些问题,这种完美风暴的问题——在澳大利亚的干旱,粮食短缺,这些生理变化加剧,特别是在两极——已经发生。在你看来这是发生的速度远远超过许多人认为它会发生吗?
帕乔里:绝对的。你知道,我们显然预计,极端降水事件的增加,这将继续下去。将会有更多的热浪。已经发生,洪水,干旱,缺水越来越大在世界不同的地方。所有这是在某种意义上达到沸点,这真的不是一个巧合的事情,所有这些都是发生在一起。他们随着时间的推移可能会更糟,如果我们什么也不做。
e360:看物理和生态变化发生在世界各地的现在,那你看到什么让你最担忧的原因?
帕乔里:有各种各样的东西。我担心的冰川的融化会影响(水)的可用性,我们估计,大约5亿人在南亚,在中国约2.5亿…事实上,这些河流的流量会下降不仅会影响水流入河流,而且含水层的补给。因为河流执行一个非常重要的功能的充电地下水资源。
所以所有的下降。如果你没有足够的水的河流,人们会做什么?他们会抽出更多的水从地下水源。这还有其他的意义,因为只有富人能买得起的能量,资本设备和安装,泵水。穷人就没有选择,而是请求,或偷盗,等等。再说一遍,你要求一个非常不利的结果的一个社会的安全与稳定。
我很担心在非洲一些国家,预计到2020年,农业生产率可能会下降50%。可能是灾难性的,因为这些国家没有钱进口食品,特别是在我们今天所看到的价格,我们可以为未来的项目。我担心不断增长的水资源短缺。
再一次,我们预计7500万年到2020年有2.5亿人被进一步强调水资源而言的气候变化。这些都是你能看到的东西。你只需要去这些国家旅行。显然他们的潜在冲突的种子和很大的痛苦。当然,当今世界,当通信和图像从很远的地方进入我们的卧室,我们不能接受。这是不人道的。这将是完全不只是闭上眼睛发生了什么在世界其他国家,尤其是当这些社区没有分担的责任导致的问题。这是一个道德和公平维度在整件事情,我认为作为人类,我们不能忽视。
e360:你提到伦理维度在诺贝尔获奖感言。和你谈论世界的印度哲学作为一个社区之一。
帕乔里:对。是的。这是一个家庭。
e360:在你的思考,如何把它应用到全球应对这个问题呢?
帕乔里:我们真的应该看看最无依无靠的社区。我们应该看看最贫困、最脆弱的社区,在世界上。但我们可曾烦恼吗?不,我们没有。我们不要看小岛屿国家。我们不要看非洲最贫困地区的生活条件下的压力的因素。但是气候变化将使这些更糟。所以我认为道德行为要求是我们观察世界影响最严重的地区,然后确定我们的全球反应和行动,确保我们包含的水平,他们将面临的问题。所以我认为公平和道德去在这个问题。
e360具体,你觉得国家如美国,欧盟成员国、日本,巨大的发射器,该怎么办?适应,具体步骤的帮助缓解,应采取帮助这些贫困地区吗?
帕乔里:嗯,我们需要做的第一件事就是通常帮助他们建立能力适应气候变化的影响。老实说,这些国家没有能力。我的意思是,他们应对气候变化,气候变化,自然发生。但我们今天谈论的是远远超出的范围是什么在他们的能力来处理。所以我认为我们需要帮助他们创造能力。在某些情况下,我们可能需要提供基础设施。如果你将会有更大的地区缺水,我们如何确保水存储时可用,这样人们就可以得到全年至少有一些数量?这可能需要存储设施和其他基础设施,以及知识、技术。应对这些问题的能力;我认为这是极其重要的。
其次,我认为如果我们希望国家能够沿着一条路径不一定是可持续的和复制发达国家所做的,我认为你必须帮助他们建立公共交通基础设施。
[这是]发达国家大量的例子,通过帮助一些社会,将帮助世界,因此帮助自己。我认为有一系列的事情可以做,促进投资一些可持续的技术,可能提供资金使可持续的技术。在这个世界上有16亿人无法获得现代形式的能源或电力。在印度有4亿人无法获得电力。和许多黑暗一旦太阳下山。他们可能有一点点的煤油,光和一个小芯炉在晚上给你一个闪烁的光。我们已经开发了一个太阳能灯成本大约相当于70美元。这个可以提供给人。他们将支付如果他们有信用,如果他们有融资选择。他们可以使用可持续点亮家园,清洁的能源。
所以我已经启动了一个项目叫做“照明十亿人的生命。“如果一个人是在全球基础上做到这一点,我并不是说这将是容易的——它将花费相当于15到160亿美元。伊拉克战争花费多少钱——一百二十亿美元一个月?所以你知道,有一些非常扭曲的在这个世界上,如果我们继续忽视这些现实,我们只会加重问题在一段时间内肯定…作为一个全球社区,我们可以找到的资源实现这样的(太阳能灯)。这是一个非常,非常小的代价。
e360:你在IPCC报告中预测,在高端有可能年底海平面上升两英尺的21世纪。现在最近的报告讨论海平面上升5英尺或更多的时间框架。现在,知道了这一点,你认为你的预测可能证明是保守的?
帕乔里综合报告:实际上,我们在11月,我们明确表示,我们不知道足够的,因此我们没有将一个上限的海平面上升量我们会。因为,坦率地说,目前尚不确定,我们没有足够的证据来提供一个上限多少海平面上升。上帝保佑,如果西部南极和格陵兰冰盖崩溃,然后我们讨论海平面上升数米。这显然意味着我们改变这个星球的地理位置。因为有一些低洼地区,包括一些在北美,就消失了。
e360:我想问一个问题关于中国和印度的经济增长,越来越多的富裕。你认为中国、印度、巴西、东南亚可以开发和有更大的财富,不创建的气候灾难将会发生,如果他们开始创建的温室气体,我们美国人做什么?你预见到什么发展路径可以是一个出路呢?
帕乔里:首先让我谈谈社会政治形势下,因为它的存在。我认为如果我们想要提供一个令人信服的理由这些国家沿着不同的路径,那么我认为发达国家必须采取一些紧急和有力的行动减少温室气体的排放。这需要我们做生意的方式方面的重大转变:大小的汽车,汽车行业的低效率,过度依赖私人汽车而不是公共交通,需要更大的投资在发达国家的公共交通。
所有这些将为发展中国家提供令人信服的证据,这是一个严重的问题,在发达国家不会对两个标准:我们将拥有所有的好东西在生活中,和你们更好的让所有的牺牲,当你成长和发展。我认为这是一个社会政治层面的问题,这真的意味着国家在发达国家需要领导力。第二件事是方便我刚才谈到的一些事情——无论是太阳能光伏技术的使用,无论是在公共交通的投资。
所以我认为我们需要提供资源,发展中国家没有得到连接到相同的发展道路,我们已经在这里。但这是说起来容易做起来难,因为在这个时代,每个人都看电视。他们看肥皂剧,看所有人的生活中的好东西在发达世界。这火灾抱负和野心需要加以限制。
我引用甘地广泛。他是一个人超越了他的时代,他意识到危险的追求同样的发展路径。他问了一个很具体的问题。“先生。甘地,你不希望印度达到同样水平的繁荣是英国吗?”,他的回答是,“英国花了半个地球的资源在哪里。行星将印度需要多少?“他是在20世纪初,他预见的影响继续这条路。
我认为我们还需要领导,在发达和发展中国家,都告诉我们,“看,这条路我们必须下车。它会创建破坏如果我们不做一些重大变化。“我认为如果每个人都在发达国家显示的改变方向,并开始采取相关措施,是可见的和可信的,那么这将会影响发展中国家。但从本质上说,只要人们的抱负是基于他们所看到的在发达国家,很难在一个民主国家人们沿着不同的路径。所以我认为你真的需要某种程度的南北融合,能够看到我们提出可持续的全球解决方案。到目前为止我没有看到这种情况的发生,但是它必须。
e360:如果你能一手项目介绍并逆转气候变化缓慢,你会采取什么具体步骤?
帕乔里:我将在全球经济体中碳高价格。一个总量管制与排放交易系统有很多优点。但在上面,可能有一个需要把那些活动和税是高度能源密集型产品,或密集的使用各种资源。一个例子就像伦敦市长肯利文斯通已经在。在伦敦市中心的征税汽车进入那个地区到了这样一种程度,它是由一个巨大的差异在交通。
现在,这是一个双赢的局面,因为你提高流动性。你改善当地的污染和当地的环境质量。你减少温室气体排放。和他还收集资源,然后去融资可持续的替代品。
所以我认为人看的税收监管,以及其他财政措施通过哪一个可以带来转变。《京都议定书》的好处之一是,至少它开始的碳市场,也不存在。这不会发生,但事实有一个《京都议定书》要求国家减少排放。他们使用一些市场机制以实现这一愿望。我认为一个总量管制与排放交易系统的优点。但这可能还不够。我们可能需要做更多的税收;的可能提供财政激励开发新技术。我认为总的来说,如果一个人想最有效的利用市场,那么我们需要提供一个强有力的信号使用的碳在整个经济。
e360:如果你有良性的独裁权力,除了给碳定价,你会采取什么具体措施立即吗?
帕乔里:嗯,你当然需要一些特定行业的监管造成大量的排放。您可以使用建筑行业的监管,也许每平方英尺的能量某种类型的建筑在一个特定的位置将是有限的X千瓦小时。和一个已经相当明智。你不想介绍一个官僚叠加的事情并不会有所帮助。
e360:对。你相信美国和其他发达国家有义务帮助支付发展中国家的适应和缓解气候变化的努力吗?如果是这样,发达国家应该做什么?
帕乔里:这是已经在气候变化框架公约》和《京都议定书》中。有一种东西作为适应基金成立,但是有这样一个微不足道的所涉及的资金金额,不让你在任何地方。所以我认为必须有一些一般性的努力对部分发达国家的帮助。最后,提供了很多的紧急和康复援助,所有这些可能会被证明是昂贵得多比实际预防问题。
看在苏丹和达尔富尔的问题。联合国秘书长说,这个问题是由气候变化引起的,人们咀嚼他因为他这句话。但很明显,气候变化是一个促进因素。我们所有人在IPCC显然带来了气候变化加剧现有的压力,它可以在骆驼背上的最后一根稻草。所以我认为我们需要一个新的精神,每个人都明白,真的,我们都在一起。
e360:去年IPCC报告以来,气候变化怀疑论者已经明显安静。我认为公众对这个问题的认识,获得诺贝尔奖,成为重点。你认为需要说服人们的时代和怀疑论者,实际上是人为造成的气候变化是结束了吗?或者你认为这是一个辩论,仍将在未来?
帕乔里:不,我认为他们(怀疑者)有可能进入战术撤退。我不认为这将会消失。显然怀疑论者的可信度受到影响,他们意识到他们没有同样的影响,他们也许早前。但作为一个与政府间气候变化专门委员会有关,我不是很担心,因为如果你回到过去,从历史上看,每当有新知识,每次有新的科学事实出来,总有反弹。
e360:除了公众意识的因素,你认为有什么不同你赢得了诺贝尔奖,赢得诺贝尔奖,IPCC已经真的在促使国际社会采取行动吗?
帕乔里:首先,它无疑提供了一定程度的荣耀和信誉,政府间气候变化专门委员会的工作。其次,通过和平和气候变化之间的联系,他们[诺贝尔委员会]当然引起了警报。奖品无疑提高了成本的警报忽视这个问题,因为我认为如果有一件事,人类真的很担心,这是威胁和平与安全。在某种程度上是离家更近的地方。
e360:帕乔里博士,我们感谢您今天与我们,与我们谈论这至关重要的问题。
帕乔里:非常感谢。