罗杰·佩恩（Roger Payne）在40多年前首次出名，当时他和一位同事提出了鲸鱼唱着美好的歌曲作为一种交流方式。他们1970年的鲸鱼录音，座头鲸的歌，有助于激发全球抗回气运动，这使大多数国家都刮除了捕鲸舰队。
佩恩（Payne），保护小组的创始人，海洋联盟，继续他在鲸鱼方面的开创性工作，包括最近的地标研究，表明全球鲸鱼在其体内如何具有高水平的污染物（包括滴滴涕）。他还继续对阿根廷2,000多颗右鲸进行40多年的研究，并通过其头上的标记来识别单个鲸鱼。
在接受采访耶鲁环境360佩恩（Payne）的撰稿人克里斯蒂娜·鲁索（Christina M.他说，佩恩还讨论了鲸鱼演唱的歌曲的奥秘，鲸鱼的闹剧具有力量，以使人们流泪。
耶鲁环境360：您已经学习鲸鱼已有近半个世纪了吗？
罗杰·佩恩（Roger Payne）：是的。我已经学习鲸鱼大约45年了。
E360：您是否曾经遇到过受过教育的，意识到那些没有意识到捕鲸仍在发生的人？
佩恩：我想说他们中的大多数人没有意识到。而且，如果他们确实意识到正在发生捕鲸，他们很高兴有暂停的人，并且捕鲸正在控制。当然，事实的真相是，捕鲸完全在捕鲸者的控制之下，而不是世界其他地方。世界其他地方没有机会对其进行投票，甚至讨论，建立任何配额或其他任何东西。捕鲸者绝对赢得了一切。
E360：当您在1960年代首次开始学习鲸鱼时，对它们的主要威胁是商业捕鲸。当时约有33,000鲸每年被杀。1986年的暂停产生了巨大的影响。但是挪威，冰岛和日本以及其他 - 仍然是鲸鱼。现在每年有几只鲸鱼被杀死？
佩恩：自从暂停生效以来，这些数字一直在稳步攀升。当时，杀死的总数为185鲸。两年前是1,004。
E360：日本是主要的捕鲸国…
佩恩：是的，它可以控制一切。其他国家会告诉您，他们主要有兴趣获取鲸鱼肉，但是很明显，他们要寻找的是外汇，因此他们可以购买日本制造的所有奇妙的东西。挪威有一些吃鲸鱼的人，冰岛也是如此，但不足以通过他们得到的股票进食。他们真正想做的就是出口到日本。
“主要的麻烦是，在野外，不可能以人道的方式杀死鲸鱼。”
国际捕鲸委员会（IWC）的法规有两个漏洞，您可以通过747驱动。One of them is: If you don’t like some restriction which has been passed — not just by a majority of the other nations in the commission, but by every other nation in the commission — all you have to do is to say, within 90 days, “I don’t like it, I’m not going to obey it.” And it is totally legal not to obey it. Japan didn’t do that when the IWC passed the “zero quota” moratorium. Instead, Japan waited a couple of years and said it was going to continue it’s “scientific research.”
这是委员会的第二个漏洞。基本上，这意味着，如果科学家说他需要鲸鱼来进行研究，那么科学家作为公民的国家可以授予科学家杀死鲸鱼的许可。它不必等待国际捕鲸委员会就下定决心并说出是否会发生。
E360：这种科学的雨伞可以提供什么样的自由？
佩恩：他们正在杀死同样的鲸鱼。在进行商业捕鲸时，采取几乎完全相同的数据。他们将这些鲸鱼的尸体出售给同一市场。他们正在从同一领域带走它们……现在是“科学！”这是一个骗局！它不会欺骗任何人。自从鲸鱼暂停生效以来的几年中，他们只生产了一两个论文。
E360：科学条款难道不允许日本人鲸鱼（例如 - 某些它们可能无法做到的物种）吗？还是小牛？
佩恩：是的，这是一个非常重要的区别。如果您说自己正在进行科学捕鲸，那么您就可以做任何喜欢的事情。你可以杀死任何鲸鱼。任何物种。任何区域。在任何年龄。以任何方式。您以“科学”的名义做到这一点。
E360：杀死鲸鱼的方法是什么？
佩恩：主要的麻烦是，在野外，不可能以人道的方式杀死鲸鱼。普通的技术是发射一个鱼叉，重约200磅，向鲸鱼的后部重约200磅，撞到鲸鱼后五秒钟，其尖端爆炸了 - 应该立即杀死鲸鱼。但是，在最坏的情况下，杀死鲸鱼花了四个小时和九个竖琴。在这段时间里，鲸鱼在肉体的鱼叉上拉动倒钩，到实际上可以拉动一艘非常强大的快艇的捕捉器船。
现在主要使用的[方法]是南极使用声纳的一种技术。但是，不要看水下的鲸鱼。他们将其用作吓whales的一种手段，因为声纳很大。他们确实进行了实验，并选择了一种使鲸鱼如此恐慌的频率，以至于它们在地面上比其他频率更频繁地呼吸。因此，他们将鲸鱼沿着表面驱动，然后开火。
通常，他们曾经撞到鲸鱼头部后面的某个地方，因此鱼叉的爆炸实际上可能会做点什么。但是，由于小鲸鱼物种 - 现在是该行业的小物种是Minke鲸鱼 - 鲸鱼会因爆炸的鱼叉损坏其大量肉。因此，他们现在要做的就是他们沿着身体向后射击，向后靠近尾巴。船上有一个绞车，可以将鲸鱼的后部绞合到空中，将鲸鱼的头放在水中。鲸鱼慢慢地淹没了。在将捕鲸者抬起的那段时间，他们还将一些电极放入其中并尝试将其电镀电。天堂知道鲸鱼由于这种行为而遭受的苦难。
E360：从2000年到2005年，海洋联盟进行了一项大规模研究，您的目标是对鲸鱼的污染物进行基线调查。你能解释一下这些发现吗？
佩恩：我们返回了955个来自Sperm鲸鱼的样品。我们使用抹香鲸的原因有很多。一个是，就像人类一样，他们生活在食物链的顶部，所以他们正在发生的事情正在发生在我们身上，即使我们不知道。另一个主要原因是它们有很多脂肪，因此它们吸收了我们最感兴趣的某些物质 - 称为持续的有机污染物。一路上，我们还开始分析金属，一些最大的冲击来自金属。
“我们的数据显示，只有在职业曝光的工人中看到的鲸鱼中的铬水平。”
例如，我们发现铝和铬的浓度令人惊讶地非常非常高。我们的数据表明，以前仅在长期以来的职业曝光的工人中看到了抹香鲸中存在的铬水平 - 在使用铬的某些工厂工作了20年。从中产生的想法之一并获得了一定的牵引力，是这些动物从空气中获得铬，从呼吸中获得铬的可能性。
另一个震惊是，DDT的最高浓度是在加拉帕戈斯群岛附近的鲸鱼中，据我们所知，大型农业没有用DDT。
E360：那是什么意思？
佩恩：最明显的想法是，这些是从其他地方进来的鲸鱼。但是，诸如DDT之类的事情有很大的惊喜。例如，现在在加拿大使用DDT时，加拿大的空气中有更多的滴滴涕 - 自60年代后期以来就没有使用它。这些东西四处走动，它进入了海洋。真正表明的是，这些地区的鲸鱼是什么食物……它来自对其污染严重污染的食物链。
同样，这些物质会随着食物链的发展而集中，因为海洋中的任何动物都在食物链的第六层饲料。这意味着在其食物链的底部是所有植物，这些植物是单细胞硅藻。它们被小浮游动物的小浮游动物吃掉。他们被其他浮游动物食用，奎师尔可能会被小鱼吃掉。小鱼可能会被一条较大的鱼吃掉。最终，鲸鱼可能正在吃那较大的鱼类。
如果您有这种情况，您将获得大约10倍的动物无法代谢的物质的放大倍数。所以他们必须存储它们。他们无能为力。如果您有六步的食物
连锁店您有10到第六次扩增 - 即一百万。因此，如果您要吃一磅的箭鱼，而箭鱼已经在食物链的第六层喂食，那么要制造一磅一磅的箭鱼？答案是10到第六，一百万磅。一百万磅为500吨。500吨是50吨十吨卡车。将这些卡车全部装满硅藻，全部滴落到人行道上，然后将鼻子停在尾巴上 - 这将使大约18个街区。现在，将肝脏绑在这排卡车的一端，并用肝脏排毒。当您吃一磅生活在任何海洋食物链的第六层的鱼时，这就是您要做的。
您可以做到足够多的岁月，最终会在您自己的身体中得到非常严重的这些污染物，这会引起各种可怕的健康影响。
E360：您是否认为污染物实际上可以带来鲸鱼物种的灭绝，还是太戏剧性了？
佩恩：我认为这不仅不是戏剧性的，而且对于许多鲸鱼来说都是不可避免的。原因是，这些污染物中的许多负荷在鲸鱼中的持续时间比我们认为鲸鱼的一生是……[而且]因为鲸鱼是哺乳动物，不仅在个人的一生中，而且都有一个积累随着您的一代发展也是一种增长。当母亲护理她的后代时，她实际上是在将一生的脂溶性物质的积累倒入她的新生儿。因此，宝贝不会像原始生物一样开始生活。它基本上从（污染物）的浓度开始生命开始，这与母亲所拥有的相同。然后它经历了自己的生活，并加入了它吃的饭菜。然后，它将双重负载倾倒到其第一个婴儿中。它应该世代相传地慢慢移动……直到您根本没有繁殖效果很好。
很多人听到鲸鱼时哭泣。他们甚至无法告诉你为什么。”
但是我不仅关心鲸鱼，而且关心这些物质在人中的浓度。例如，这个世界上大约有十亿人吃的是动物蛋白的主要来源 - 来自海洋的食物。这意味着大约有十亿个可以将这些物质进入其身体而无法摆脱它们的位置。而且我担心其他种类的海洋哺乳动物以及饮食高的鱼类 - 海豹，海狮和海豚。
E360：我想问您有关您在阿根廷的研究，[海洋联盟]将其描述为“基于已知个人的任何大鲸鱼的最长连续研究”。
佩恩：从1970年开始，我们一直在研究阿根廷的右鲸。您可以通过他们头上的白色标记的模式来分开鲸鱼，没有两个。现在，我们遵循超过2,000颗右鲸的命运。我们知道谁是谁的母亲；谁是同父异母的兄弟，或姐姐，谁与谁合作，谁避开了谁。我们还可以说出鲸鱼的年龄，以及随着年龄的增长而发生的差异，因为我们将它们视为犊牛，然后跟随它们的生活。
E360：您对任何特定的鲸鱼有感情吗？还是个人？
佩恩：哦，是的，我很喜欢一个人。我们称她为Y点。她的背面有一个图案……她是阿根廷的正确鲸鱼，我想念她大约五年了。然后有一天，当我从悬崖上观看鲸鱼时，我在远处看到了一条鲸鱼，我无法弄清楚那是谁。大概两个半小时的观看之后，我突然看到这是……哦，天哪，那是Y点。我无法告诉你感觉如何。这就像找到一个长期失去的兄弟之类的东西。
E360：作为保护主义者，您是否有一个真正的胜利时刻？
佩恩：最让我高兴的是人们听到鲸鱼的声音时仍然会有反应。没有人为此做好准备。鲸鱼似乎在我认为情感交流中进行交流。如果我试图让您感到快乐，悲伤，担心或受到恐惧或类似的事情，那么可能会有这样的方法 - 但是除了用言语之外，我不会以任何方式以任何方式这样做。但是，就鲸鱼而言，我认为他们正在实现同样的事情。
鲸鱼的歌对许多人产生了深远的影响。很多人听到他们的声音。他们甚至无法告诉您为什么他们哭了，除了他们说这似乎很伤心。而且很多时候。