精神病学家和历史学家罗伯特·杰·利夫顿深入研究了20世纪最黑暗的问题和最痛苦的事件TH.他对纳粹医生的思维方式、恐怖主义、战俘的经历以及核攻击的后果进行了研究，并将其记录下来生命中的死亡:广岛的幸存者，国家图书奖得主
现在，在91岁时，李尔顿已经对气候变化引起了他的注意。在他的新书中，气候转力：对心灵，希望和生存的思考利夫顿认为，我们正生活在一个对气候变化现实越来越认识的时代，他将这种心理上的转变称为“转向”，是由证据、经济和伦理驱动的。
罗伯特杰伊·勒尔顿
在采访中360年耶鲁大学环境在书中，Lifton谈到了我们的这种转向有多严重，自然灾害在改变人们对气候变化的看法方面有多关键，以及特朗普政府继续否认全球变暖背后的科学，这是一场失败的战斗。他说:“对气候变化持否定态度变得越来越困难，因为有太多的证据表明气候变化，对其后果也有太多适当的恐惧。”
e360:你写过零碎的意识转变成形成的意识。两者之间的区别是什么，我们在气候变化的连续统一体上处于什么位置?
Lifton:碎片意识由一系列可能转瞬即逝的图像组成，在这个意义上是碎片的。关于核武器，它与武器本身、一些广岛的电影或图片、有关威慑的描述和氢弹有关。
成立的意识更具结构性意识，所以有一个叙述。有一个原因和效果 - 氢炸弹实际上造成了真正摧毁世界的可能性，并杀死了每个人的杀戮。以这种方式，有一个清晰和顺序的图像 - 一个叙述，一个故事。而且有气候平行。随着气候形象，当它们零碎时，我们可能会在这里有一场风暴的形象，海上升起在这里，有一点点洪水，干旱。但是，当这成为涉及全球变暖和气候变化的形成形象时，我们采取了导致人类对气候变化和危及我们的人类影响的碳排放的想法。在同样的叙述中，可能会有缓解限制气候变化的行动。
e360:我们现在在成立的意识阶段根深蒂固，还是我们的边缘？
Lifton:确切地说很难说，但我们朝着形成了意识。或者另一种方式将其放在换句话说，比以前的时间更大更大。当您只是遵循报告时，对因果关系的讨论，您发现越来越多的关于碳排放的陈述，导致气候变化，人类责任对全球变暖的根本性增加，以及需要重大步骤促进这些影响的必要性。
我认为2015年末的《巴黎协定》是这种普遍意识的缩影，我称之为“物种”意识。这并不意味着我们对每件事都非常清楚，也不存在零碎的倾向，但这确实意味着有越来越多的形成的意识，一种可以导致建设性行动的意识。
e360:你说，形成的意识并不保证气候智慧，但是必要的。保证气候智慧是什么？
Lifton:有时人们说，“好吧，你怎么能如此乐观？”我并没有如此表达狂野的乐观，作为一种希望的形式。现在，它是非常可能的，因为形成了意识，采取明智的行动。没有气候转力和日益形成的意识，没有这种行动是可能的。因此，这代表了对此非常重要的转变，这是有希望的，但它并没有承诺下一步，那些行动。
“我所说的气候转向是一种意义深远的现象。它不会消失。气候反对者正在打一场必输的战争。”
e360:当然，我们是在特朗普政府的背景下讨论这些问题。就在几天前，美国环境保护署取消了会谈三名科学家们计划在罗德岛科学会议上展示气候变化。所以肯定会迫使其他方式推动任何转力。你有多关注的是？
Lifton:我很担心。特朗普政府拒绝气候变化和全球变暖，每天都在造成严重破坏。它与取消法规，试图让科学家沉默，阻止他们向公众表达和传递真相有关。
在我的书中，我把特朗普和美国环境保护署署长斯科特·普鲁伊特(Scott Pruitt)等人描述为气候变化否认者。我更准确地称他们为“气候排斥者”。他们，就像其他人一样，必须在他们心中的某些地方知道，气候变化是相当真实和危险的。他们拒绝将这一知识作为他们的主要信念或行动来源。他们拒绝接受这些知识，因为这与他们的世界观，他们的身份认同，他们的反政府和管理偏见不相容，如果他们接受这些真理，他们将不得不做和成为。
我想说的是，越来越难站在反对气候变化的立场上了，因为有太多的证据表明气候变化，对其后果也有太多适当的恐惧。我认为我们必须，一方面，把这看作一个紧急情况，另一方面，认识到我所说的气候转向是一件深刻的事情。它不会消失。气候反对者正在打一场失败的战争。
e360:你引用了推动气候转力的经验，经济和道德的三个力量。你是否看到这三个最有力地引领了转弯的人？
Lifton:或许，它的经济意义最重要的是与采取相当迅速的行动来应对全球变暖和气候变化有关。总的来说，有这样一种趋势，即认识到碳经济是不可靠的，可能会导致我们所有人遭受痛苦。还有一些团体为大公司提供建议，告诉他们气候变化会如何损害他们的业务和运营。你会发现很多公司和商界都非常关注气候变化问题。因此，它的经济意义变得至关重要。
但你也需要，也是公众的回应。这来自它的经验 - 干旱，洪水，野火，非凡飓风的经验，我们最近一直见证的一切 - 使气候变化不再是预计未来的事物。现在和我们在一起。这是我们与气候变化的时间的差异。然后是伦理遵循的经验和经济学。人们开始怀疑从有害石油和天然气储备中获取的道德，如果烧焦会威胁人类的未来。这是一种道德窘境。当然，它不应该因为荒谬而被认可，以越来越多的压力来保持那些所谓的被称为地下的资产并保护他们免受我所谓的“搁浅的道德”。
“头脑可以自相矛盾;它可以一天相信一件事，另一天又相信另一件事。”
e360:你写的是他们非常自然的不利，这一点似乎特别偶然，在几乎所有细节中都是不可预测的。为何如此？
Lifton:人类不是线性的、有序的生物。我们比这要复杂得多。在我做过的各种研究中，大脑可以自我矛盾;它可以一天相信一件事，另一天又相信另一件事。我们知道行为是对环境的适应。信念也可以是一种对环境的适应。
所有这些都是在说信念会改变，我们是不稳定的，我们的心理通常是非常不稳定的。尽管如此，仍有明显的趋势。这是一个不规则的转弯。这个术语本身就暗示了它起源于几千年前的罗马诗人卢克莱修(Lucretius)。然而，它的方向是很明确的。在我看来，近几十年来，它一直在以深刻的方式影响着我们。当我们看到特朗普和普鲁伊特这样的大人物对我们的国家和世界造成伤害时，我们很有可能放弃它。但我认为，我们认识到我所说的气候转向的重要性和力量是至关重要的，这实际上意味着物种意识到我们面临的危险，以及采取必要措施避免我们文明终结的能力。
e360:你写的是，“[巴黎气候]会议的最重要结果一直在提高认识，以至于我们是一个威胁物种的所有成员。”在美国，至少在现在，它不觉得Zeitgeist是“我们在一起的一切。”但是你从巴黎协议中获取了很大的希望，不是吗？
Lifton:我对它所带来的可能性抱有很大的希望。我从来没觉得它本身就足够了。在所有的斗争中，在所有的运动中，从来都没有一个“大吼大叫”的时刻。从来没有顿悟的时刻，在那里一切都是实现的。相反，这是一场与起伏的持续斗争。随着特朗普的当选，以及他所代表的一切，以及他在气候问题上的极端危险行为，当然，人们对此做出了反应，称之为“大规模抑郁”，这与适当的气候行动有关。
“在所有的斗争中，在所有动作中，从来没有kumbaya时刻。从来没有Satori的那一刻，一切都实现了。“
话虽如此，我认为我们应该认识到，就连特朗普也难以把我们从巴黎解救出来。当这种极端的反应，愤怒的反应，遍及全国各地的州长和市长，遍及世界各地的欧洲国家，以及坚持履行巴黎协议的承诺时，他退缩了。现在还不清楚我们是否已经从巴黎脱身。他的政府给出的解释和解释通常是不明确的:“是的，我们会去参加气候会议。是的，也许我们可以协商气候变化。是的，我们仍在从巴黎撤军。”整个事情都不确定，因为转弯的压力和它所占据的程度。
e360:你在你的书中写的是，“核和气候威胁都经历了恶性的归一代的正常化，抑制和扭曲了我们对他们危险的看法。”关于气候变化，您是否看到修复程序涉及与恶性标准化的同样光线的地理学？
Lifton:是的。我看到Geoengineering的广阔预测是我所谓的“救援技术”。它呼吁技术从我们自己的思想中无法解决，即使我们有责任做到这一点。我认为[Geoengineing]作为绝望的最后一席之地，非常卑鄙，作为一种有时证明未能采取必要行动与气候变化的形式。并以这种方式，它可以支持我称之为气候变化的“恶性正常性”。正如我所说的那样，就像现在在这种最终荒谬一样。
e360:在你的书的最后，你给出了一个清晰的解释，为什么作为一个91岁的老人，你看不到气候变化最坏的影响，却关心这个问题。你现在能分享一点吗?
Lifton:人们有时认为，当一个人到达生命的最后阶段时，他不应该关心人类的未来。毕竟，一个不会在那里。但对我们很多人来说，情况可能恰恰相反，我想我不是唯一一个有这种想法的人。如果一个人像我一样认为自己是人类流动的一部分，是大存在链的一部分，是人类联系的一部分，这种联系代代延续，当然也包括自己的孩子和孙辈——我就有这些孩子。但它不止于此。它在延续人的生命之链，一个人曾经是其中的一部分。就我而言，我一生都在努力，以一种温和的方式，在我的工作中为之做出贡献。
