土著领导人列维·苏克雷·罗梅罗（Levi Sucre Romero）说，在碳信贷市场利用土著人民及其森林的世界中，联合国正在失去打击气候变化的领导地位。
在接受采访耶鲁环境360罗梅罗（Romero）来自哥斯达黎加（Costa Rica），是中美洲人民和森林联盟的协调员，呼吁“碳牛仔”（Carbon Cowboys） - 他说的经纪人正在努力允许土著社区拥有拥有碳信贷的所有权，使他们努力土地，以及通过毫不粗糙和秘密地采取行动，正在破坏全球希望使用自然来减轻气候变化的希望。
回到哥斯达黎加参加本月在蒙特利尔关于生物多样性的联合国谈判之后，他还警告说，蒙特利尔讨论的目标是保护188金博网注册就送18830％在地球的土地和海洋中，可能会遭受其他交易，这些交易将为保护带来新的资金，但要以保存土地的人为代价。
尽管有这样的警告，但罗梅罗仍然是一个乐观主义者。像许多土著领导人一样，他将愤怒与实用主义，历史见解与政治意识和文化意识结合在一起，并与艰苦的谈判技巧相结合。他认为将土著知识与现代专业知识相结合以与气候变化和生态崩溃的双胞胎危险相结合的重要性。
在有从土著社区抓住土地的历史之后，他认为他的乡村哥斯达黎加可以为土著权利和生态恢复如何齐头并进。他认为，有足够的善意人士开始开始新的对话。
本月蒙特利尔联合国生物多样性会议开幕典礼上的土著抗议者。188金博网注册就送188Andrej Ivanov / AFP通过Getty Images
耶鲁环境360：您最初是一个农民，现在您是领导者和激进主义者。告诉我们你的故事。
Levi Sucre Romero：我仍然是农民。我来自东南哥斯达黎加的土著布里布利人。当我年轻时，我的父母告诉我，当政府将他们交给一位大型国际商人（美国企业家小型C. Keith）以种植香蕉时，我们如何损失一百多年前的土地。我从小就意识到，我们的权利因其他人的经济利益而受到侵犯。倾听这些故事激励我朝着行动主义，捍卫和恢复社区的权利，然后更广泛地对我国，中美洲和世界的其他土著人民更广泛地广泛。我相信自己在做什么，我们可以成功。
E360：您只是从蒙特利尔的COP15生物多样性会议回到家中。188金博网注册就送188有些人担心，保护地球30％的大自然的大建议将导致土著人民从土著人民那里夺走。你也担心吗？还是该计划可以帮助土著人民更好地保护自己的土地？
罗梅罗：如果做得正确，这可能是一个真正的进步。但是，我们担心的是如何建立新的保护区。我们认为，制定的规则尚未充分要求与我们咨询或充分确保我们的免费，事先和知情同意。特别是对于土著人民而言，这确实令人担忧，因为我们大多数人都没有为我们的领土而言。
我们正在与国际土著和社区组织的全球领土社区联盟合作，讨论了五个问题：土地所有权；确保我们的领导人没有定罪；与免费，事先和知情同意咨询；直接用于土著保护的资金；并承认传统的土著知识在打击气候变化中的重要性。我们发现，这些问题的糟糕处境在世界范围内是相同的。到处都是我们土地，我们的资源和我们的权利的压力。
“为管理碳信用量管理市场的规则不包括土著人民的强大参与。”
没有这些保障措施，30％的目标将取代土著人民，占领我们的土地，并破坏我们对如何可持续使用该土地的知识。那对我们有害，对生物多样性也有害。188金博网注册就送188
E360：可以编写规则以防止这种绿色土地吗？
罗梅罗：是的当然。但是我们已经在气候谈判中看到了可能出了什么问题。为管理碳信用额管理的规则不包括土著人民的强大参与或保护其权利。在埃及举行的COP27 [联合国气候会议]的最新谈判刚刚说，应该尊重国家立法，但我们知道，由于政府和腐败，国家法规很容易违反。现在，我们看到蒙特利尔的生物多样性谈判也发生了同样的事情。188金博网注册就送188
因此，是的，我们可以编写规则。但是，这些国际协议没有真正的努力来制定强大的国际法规来保护土著人民及其权利。
E360：欧盟刚刚宣布了旨在禁止进口造成森林砍伐的商品产品的贸易规则。您是否认为这将有效，并将使土著社区捍卫其土地免受农业综合企业的影响？
罗梅罗：我们感到恐惧，因为这些规则再次使我们掌握在已经侵犯我们权利的同一国家政府的手中。他们应该针对资助所有这些破坏性活动，国际银行等的人。对我们的危险在于，投资决定是针对没有经济资源来捍卫自己的人们的利益的。
Levi Sucre Romero在他位于哥斯达黎加Talamanca的社区中。如果不是我们，那谁
E360：但是有些政府比其他政府更好。您的国家哥斯达黎加（Costa Rica）以近年来恢复森林而闻名，通过向土地所有者支付环境服务。土著社区受益吗？
罗梅罗：是的。环境服务的付款为土著社区提供了直接的资金。从1997年开始，政府就环境问题与我们进行了对话，我们从中获得了积累的经验，我认为这对于其他国家来说是一个很好的榜样。
但是哥斯达黎加仍然有债务归功于其土著人民。我们的土地是从我们那里夺走的，仍在被带走。即使法律承认土地为土著，政府也没有赋予全部头衔。该国仍然欠土著人民对我们土地的更多认可和保护。我们仍然没有正义，对我们的暴力行为不断增加。
E360：暴力从何而来？
罗梅罗：土地上存在持续的争议。我们与试图扩大单一文化的小型生产商和大公司都有冲突。然后是纳尔科贩运者。他们试图带我们的土地种植农作物和空调。在拉丁美洲，这是一个大问题。
E360：您在埃及的气候COP27。您如何看待它？
罗梅罗：没有进步。我们被困在格拉斯哥的COP26（2021年），要求我们土地的权利，参与，同意，咨询和尊重我们的传统知识。
“关于如何加强土著社区所需的保障措施的讨论越来越少。”
E360：那资金呢？在格拉斯哥，有望为土著社区提供17亿美元的资金，以寻求土地权，以保护其森林中的碳。您看到任何钱吗？
罗梅罗：到目前为止，只有19％的资金已支付，其中只有7％直接去了土著人民和当地社区。许多中介机构，例如金融家和大型非政府组织，都将剩下。
大多数政府没有直接向我们赚钱的工具或结构。在下一个警察之前，我们想找到解决这个问题的方法，尽管我认为最终可能需要五年的时间才能实现这一问题。这将需要政策制定者的许多意志来创建与土著人民合作的新方法。这将是一个巨大的挑战。
E360：许多人认为将碳信贷的销售视为土著人民从森林中受益的巨大机会。然而，您说埃及的谈判未能为碳信贷市场运营的土著社区设定保障。出了什么问题？
罗梅罗：碳市场发生了很大变化。十年前，污染公司希望直接投资于森林，以通过碳固换来弥补其排放。他们直接去了森林国家寻找碳信用额。一些人真正想尊重土著社区的权利。
但是现在还有另一组演员不在乎这一点。他们只想交易碳信用额。这是他们的市场 - 非常资本主义。他们不在乎气候，森林或人。对他们现在的工作几乎没有控制。联合国正在失去打击气候变化的领导地位，关于如何加强土著社区所需的保障措施的讨论越来越少。我们非常担心这会倒退。
在巴西阿尔托里奥峡谷保护区森林中巡逻的一名土著坦贝人。美联社照片 /路易斯·安德烈斯·henao
E360：您已经说保密是碳交易中的重要问题。为什么？
罗梅罗：在这个新市场中，碳信贷交易员说，他们与必须保密的政府有商业关系。为了保持这种机密性，我们无权知道谁在购买这些碳信用额或他们打算与我们的森林一起做什么。例如，洪都拉斯政府已开始宣布将我们排除在此过程之外的主权碳信用额。他们正在破坏过去几年来一直试图捍卫的权利。
一些“碳牛仔”确实去了我们的社区，但他们只是出现说：“在这里签名”。他们向社区做出了很多虚假的承诺，他们签署了森林中碳的权利。没有规则。我们曾经听说过血钻。这是血碳。碳信贷已成为金融市场，而不是解决气候变化的解决方案。
这也成为生物多样性的问题。188金博网注册就送188中美洲有一种趋势，政府宣布保护区，然后与剥夺土著人民的大型非政府组织进行保护。这是大生意，这让我们担心。
E360：有些人已经意识到了这个问题，并想做得更好。这叶联盟这是从亚马逊和贝莱德等大公司购买碳信用额的大量资金，对提供更高的环境完整性和更好的社交保障措施做出了巨大的承诺，尤其是对于土著社区。你怎么认为？
罗梅罗：土著人民必须在桌子上席位，所以我们将看到。但是我有信心。我们与Leaf联盟达成了协议，即通过在协议中包括土著人民的权利来产生高融合碳信用。有时仍然有问题。例如，在圭亚那，他们在没有经历我们一直在讨论的过程的情况下认证了碳信用额
“越来越多的科学表明，土著知识对于生物多样性和应对气候变化很重要。”188金博网注册就送188
但是我们知道我们正在对话。如果公司，政府和土著人民可以互相倾听，则这种情况可以改善。我们不断进步，一点一点地。归根结底，气候变化不仅是对土著人民的问题，这对于整个人类来说都是一个问题。我们必须一起寻找答案。
E360：从谈判中回到家中，您是否看到气候变化对农场的影响？
罗梅罗：是的，效果非常明显。我们生产各种食物：豆类，玉米，大米，丝兰，李子和各种水果，以及可可和香蕉。我们关于如何种植这些农作物的许多传统知识都是基于我们对天气模式的知识。但是天气发生了很大变化。我们吃的物种在天气方面需要一定的稳定性。没有这些，就没有生产。
我们看到的大洪水带走了我们的房屋和田地以及损坏道路。有时干旱持续了很长时间，以至于由于缺乏水，我们无法种植农作物。在某些地方，我们需要五到六倍的土地才能种植玉米。
为了在这些新情况下生产食物，我们必须将传统知识与外部技术和科学知识保持一致。因此，我对世界的信息是，我们的土著人民在这里，准备分享我们的知识和生活方式。越来越多的科学表明，土著知识对于生物多样性和应对气候变化很重要。188金博网注册就送188我不相信我们有所有答案，但我确实相信解决方案在于汇集我们的优势并团结在一起。
