自从唐纳德·特朗普当选总统以来，白宫和加州——美国人口最多的州和世界第五大经济体——一直存在分歧。特朗普攻击了加州的方方面面移民局至森林政策。和加利福尼亚州对联邦政府提起过50多项诉讼吗关于从枪支到健康护理到环境的主题。
今年夏天，最引人注目的一场战役愈演愈烈加利福尼亚签署了自愿协议与四家大型汽车制造商(福特、大众、宝马和本田)合作，基本上保持[奥巴马时代]的温室气体排放标准，而特朗普政府一直试图降低这些标准。本月早些时候，美国司法部加大了力度，对汽车制造商展开了反垄断调查。
玛丽·尼克尔斯
在采访中耶鲁环境360，玛丽·尼克尔斯, chair of the California Air Resources Board, talks about what’s next in this high-stakes environmental battle, the importance these standards play in meeting California and U.S. climate targets, and why the Trump administration’s efforts go against the momentum of the global auto industry.
Nichols称，"汽车公司处境艰难，因为在全球范围内，它们正被迫争夺一个对先进技术车辆要求越来越高的市场。"“他们不能对他们的基础产品，也就是他们业务的核心——仍然是内燃机——的标准感到困惑。”
耶鲁环境360：特朗普政府称为排放规则，需要汽车制造商改善乘用车的平均气体里程2025年每加仑54.5英里，不切实际的，昂贵，昂贵，花了多年的工作，努力回滚。为什么这是重要的？
玛丽尼科尔斯：特朗普政府试图遏制排放标准和燃油经济性标准,联邦政府之间的谈判,加州,和汽车行业2012年,是一个重大打击美国的进展会议(气候)协议是在巴黎。即使政府退出了协议，我们仍然坚持我们在解决温室气体排放问题方面的承诺，因为这些标准。因此，这种倒退的影响是巨大的，对加州的地方层面来说，这也是几代人以来对加州在解决空气质量问题上取得进展的能力造成的最严重的打击。
E360：交通运输产生的温室气体排放对加州和整个国家的温室气体足迹有多大的影响?
尼克尔斯:在加州，如果你加上乘用车和重型车辆，交通运输大约占温室气体排放总量的50%。在全球范围内，它也在接近这个数字。随着其他地区变得更清洁，主要是通过在世界许多地方(包括美国)逐步淘汰煤炭，交通运输成为我们唯一的最大问题。
“熟悉这一法律领域的人只是摇着头说，‘他们(特朗普政府)会怎么想?’”
E360：所以，如果没有更严格的排放规则，就真的无法在全国或加州实现目标?
尼克尔斯:绝对地。在加利福尼亚州，排放规则被认为是我们履行国家自身强制减排目标的方法的基本作品。
E360：批评人士表示，更严格的规定将意味着suv和其他驾驶者喜欢的汽车的终结。
尼克尔斯:首先，我们在2012年处理过这个问题，当时我们刚开始制定国家计划。事实上，法律规定你不能禁止任何种类的车辆，但这些标准的制定，考虑了车辆的大小和重量。因此，我们实际上受到了一些人的批评，因为我们没有明确地采取更多措施来抑制那些最大、最重的车辆。但那是政治上的决定，如果我们要制定一个标准，在全国范围内是可持续的，可以被政治接受的，你不能让人们很难得到他们想要的那种大型的，重型的车辆。
E360：四辆汽车制造商同意在7月份与加利福尼亚州进行自愿交易，基本上维持[奥巴马时代]标准。为什么你认为他们这样做了？
尼克尔斯:这些汽车公司处境艰难，因为在全球范围内，它们正被迫争夺一个对先进技术汽车要求越来越高的市场。中国要求在很短的时间内销售的所有汽车都必须是零排放的，无论是电池车还是燃料电池车。所以他们需要专注于他们的努力，他们的工程努力和他们的内部计划努力，在那个市场上变得有竞争力。他们不能对他们的基础产品的标准感到困惑，他们的核心业务，仍然是内燃机。
所以奥巴马标准的最大优势在于它为未来十年的和平稳定和规划开辟了道路，每个人都知道规则是什么。特朗普政府破坏了这种做法，造成了混乱和焦虑。与我们接触的公司都在寻求一种方法，通过自愿同意一套标准来创建一个和平区……其中包括对他们在全国销售的汽车进行改进的考虑，并避免激进的执法行动或其他附带损害，同时加州和联邦政府试图解决我们在如何向前迈进方面的分歧。
一名工人在福特电机公司在韦恩，密歇根州的沃恩州的装配线上建造混合动力车辆。Bill Pugliano/Getty Images拍摄
E360：华尔街日报据报道，司法部正在向这四个汽车制造商发动反垄断调查。您如何担心调查可能会吓到其他公司加入加州妥协？
尼克尔斯:其他公司，无论他们是否如此正式或只是在自己的办公室内悄悄话，计划满足这些标准。换句话说，正在发生的事情是我们创造了一种阴影系统，因为现在已经在这些问题上工作的每个人都已经看到他们的行为与政府通常运作的方式并不一致。这宣布的调查是在意义上创造了一些令人讨厌的，即它要求那些从司法部到律师的信件。
但这些是具有精致法律团队的大公司。他们最熟悉的法律领域是反托拉斯法。他们以一天为基础运行业务，这些方式始终符合反托拉斯法律。这是他们的企业必需品问题。所以他们很好地了解，他们没有任何实际的法律风险。我认为担心基于这项调查的法院申请，可能发生的可能性为零。其中一个原因是，这一领域的法规非常明确地向公司同时互相交流和政府的能力。
如果反托拉斯法则禁止谈话，我们就不会与他们同意的协议。因此，在某些方面，熟悉这一领域的人只是摇晃他们的头，并说：“他们可以[特朗普政府]想什么？”但与此同时，因为它是如此前所未有的，它反映了对司法部中使用权力的态度，这是骑士最多的。所以，如果您有一个愿意以这种方式威胁自己的公民，那么谁知道他们可能会做什么？
“不管你怎么看，到2030年或2035年，所有的新车基本上都必须是电动汽车。”
所以从这个意义上说，那些倾向于害怕的公司变得更加害怕。那些受够了联邦政府在这一领域的行为，并且对该行业的实际需求缺乏认真回应的公司，更可能会说“谁在乎呢?”
E360：包括法国、英国、瑞典、挪威和丹麦在内的十几个国家已经宣布了到2030年或2040年逐步淘汰新型内燃机的计划。加州应该这样做吗?
尼克尔斯:一般来说，我们不喜欢禁止任何事情。它削减了我们的谷物。因此，我认为我们更有可能为零排放车辆设定积极的目标，这可能相同的东西。但是，任何方式你看它，我们都必须达到同样的终点，即通过2030或2035的东西，所有新车都必须是基本上的电动车辆。
E360：就与特朗普政府的僵局而言，你认为这一切将如何结束?
尼克尔斯:不幸的是，我没有一个简单的答案。我认为最终，它将以推进我们的车队改造的程序结束就像我们刚才谈到的那样。我们将如何到达那里虽然可能涉及很混乱的法律和政治辩论之前决议…这使它更加引人注目,但它也是一种展示,如果你愿意,其实在工业和世界市场到哪里去了。
这次采访已经编辑了长度和清晰度。
