几十年来，保护生物学家托马斯·洛夫乔伊(Thomas Lovejoy)一再警告生物多样性的丧失——有时用的是可怕的措辞。188金博网注册就送188但洛夫乔伊，本周获得了著名的蓝色星球奖他仍然是一个乐观主义者。
托马斯•洛夫乔伊
在前往巴西参加里约热内卢+20之前，洛夫乔伊接受了采访360年耶鲁大学环境他谈到了对生物多样性的多管齐下的威胁，从栖息地的丧失到气候变化;188金博网注册就送188主要水坝项目和其他计划发展项目对亚马逊河的潜在影响;以及为什么他支持以市场为基础的保护计划，为当地居民提供福利。
关于全球努力促进生物多样性的必要性，洛夫乔伊说:“我晚上睡觉时几乎在祈祷，希望能有一个188金博网注册就送188意识，然后我们就可以向前迈进。”
360年耶鲁大学环境:里约热内卢+20峰会已经过去20年了，现在你又要去参加另一个国际环境会议，里约热内卢+20。你如何看待过去20年在生物多样性丧失问题上取得的进展或缺乏进展?188金博网注册就送188
托马斯•洛夫乔伊:只要看一看事实就会知道，基本上全球的努力加起来并没有达到应有的规模。在里约热内卢+10大会和上次在日本举行的《生物多样性公约》(2010年)会议上提出了一些初步目标。但没有一个国家实现了它们的目标，而且全球物种灭绝率可能是正常水平的1000倍。我们开始看到一些真正重要的事情，比如气候变化对珊瑚礁的影响……
希望这些国家能够做出更大的努力。但它并不漂亮。
e360:美国是少数几个没有批准《1992年生物多样性公约》的发达国家之一，对吧?188金博网注册就送188
洛夫乔伊:这是正确的。美国签署了，但没有批准。一些奇怪的政治因素继续影响着参议院
“我认为实际上这个国家的大多数环保意识已经消退。”在克林顿政府的头两年，当它被解决的时候，国会的控制已经改变了，美国从来没有找到一个方法来重新考虑正式批准。然而，不得不说的是，美国的政策是表现得好像这个国家已经批准了[公约]。所以我们不是一个完全坏的演员。
e360:但是，当谈到美国的环境问题时，为什么生物多样性的问题不188金博网注册就送188是最重要的呢?似乎不是。你同意这是真的吗?
洛夫乔伊:我认为这是真的。我认为这个国家的大多数环保意识已经消退了。生物多样188金博网注册就送188性大多被视为濒危物种问题，尽管这只是冰山一角，或者说是生态冰山一角(笑)。我认为这也与这个国家对环境状况的自满以及在公众辩论和讨论中对科学的否定有关。所以像生物多样性这样的东西就被边缘化了188金博网注册就送188。
e360:你创造了“生物多样性”这个词，现在我们发现生物多样性面临着许多威胁，从气候变化到森林砍伐到栖息地丧188金博网注册就送188失等等。你认为目前对生物多样性最大的威胁是什么?如果你必须选择一个问题，一个问题?188金博网注册就送188
洛夫乔伊:这是一个很难回答的问题，因为我不认为我们对所有这些事情都有很好的衡量标准。在全球范围内，栖息地的破坏可能仍是头号问题。入侵物种正在排挤它。我们还不知道成千上万的人造化学物质会产生怎样的影响这些化学物质基本上创造了我们生活在其中的化学物质，无论是鲸鱼还是人类。
而气候变化在外界正如火如荼地到来。我在约塞米蒂国家公园参加地球日活动，那里不再下雪，海拔3000英尺，只有4500英尺，而依赖于冬季积雪的黄松，正在那个地区灭绝。因此，从生物学的角度来看，气候变化的痕迹基本上遍布整个地球——而这仅仅是开始。
e360:有一些保护区是为某些物种，植物或动物而设立的，现在随着气候的变化，最近的研究表明，在很多情况下，这些地方已经不再适合这些物种的栖息地。你是否认为这是一个日益严重的问题?如果是，我们如何解决?
洛夫乔伊:当然，我们将不得不从不同的角度来考虑保护区。这并不意味着它们没有价值，但基本上大自然在我们所看到的任何地方都在移动。因为气候变化，约书亚树正在搬离约书亚树国家公园
“我们将不得不以完全不同的方式来思考生物动态景观中的保护区。”-他们只是在追踪他们的状况。而这仅仅是个开始。
所以我们要从不同的角度来思考生物动态景观中的保护区。我们需要考虑如何把自然连接的景观,更向一个矩阵中,人类渴望追求在一个自然的矩阵,而不是相反,从而使植物和动物和微生物更容易适应变化的自然条件。希望他们大多数人都能挺过来。
e360:你读博士时的大部分工作，都是在亚马逊。我相信你有一个长期的项目在亚马逊的支离破碎的森林。你能解释一下这个项目的目标是什么，以及你从中学到了什么吗?
洛夫乔伊:这个项目最初的目的是生成数据来回答和解决70年代生态文献中的一个巨大争议，即:一个大保护区和几个小保护区加起来总面积相同，哪个更好?我被要求，和巴西的同事们，建立这个巨大的实验，我认为这是景观生态学中最大的实验，研究栖息地的破碎化。现在是第33年，2003年我们发表了一篇论文，很清楚地表明答案是“大”。但在这个过程中，我们学到了很多其他的东西，包括关于次生演替的重要知识，这对重新造林的亚马逊植物和类似的东西有帮助。
e360:现在，亚马逊地区有一系列正在进行或计划中的大型水坝项目，以及其他重大开发项目。你是否担心这些项目的影响，无论是个人的还是累积的?
洛夫乔伊:亚马逊地区的水力发电计划既令人印象深刻，又令人恐惧。这不仅仅是在巴西亚马逊地区，巴西能源当局已经制定了在其他国家修建大坝的计划，比如秘鲁，然后将能源传回巴西。所有这些规划都是独立于道路和其他基础设施的规划而制定的，这些规划独立于农业政策，也独立于保护政策。
真正需要做的是开发一个综合计划，将整个亚马逊作为一个系统来管理。如果你不这么做它最终会破坏其水文循环它使亚马逊保持在雨林中，也为巴西南部的农业提供了降雨。所以它在大陆气候系统中非常重要。
e360:我读过你过去写的一些文章，这些文章提出了以市场为基础的保护计划，其中一个在过去十年里被谈论最多并试图向前推进的计划是REDD [减少因砍伐森林和森林退化而产生的排放)，但它也有自己的问题，并没有像人们希望的那样发展到目前为止。与以政府或非政府组织为基础的环境保护方式相比，您认为以市场为基础的环境保护方式有哪些优势和价值?就REDD而言，你认为为什么要经过这么长的时间和如此艰难的道路才能真正推动它?
洛夫乔伊:拥有像REDD这样的全球市场计划的优势在于，它可以在全球范围内运作。它也将提供一些回报，一些对森林对世界运转所作贡献的价值的认识，如果做得好，也会带来一些回报
“由于美国的缺席，(在气候变化方面)不太可能在全球范围内取得进展。”土地所有者的收入。它实际上在气候变化谈判中取得了很好的进展，但未能就气候问题达成整体协议，它只是坐在那里等待开始。一些国家想要抵制它——他们认为这是对主权的侵犯。但你不需要做任何事，除非你想做，所以没有太多的理由担心。特别有趣的是，如果你和亚马逊地区很多州的州长交谈，甚至是印度尼西亚的一些州的州长，他们对推进这一进程非常感兴趣。
e360:为什么?除了保护之外，他们对自己的地区还有什么好处?
洛夫乔伊:足够多的亚马逊州长认识到森林对他们州未来的重要性。他们看到，如果你能找到一种方法来奖励生活在亚马逊的人们，他们追求自己的理想，但又不破坏森林，那么你就能真正实现把亚马逊作为一个系统来管理的整个想法。
e360:巴西政府在2009年哥本哈根国际气候谈判中支持这种做法吗?
洛夫乔伊:巴西政府支持亚马逊的州长们。几乎所有的亚马逊州长都去了那里，并进行了一个难忘的下午活动，在其中，甚至一些不太注重环境的州长也表示了支持。
e360:你对哥本哈根会议上缺乏REDD行动感到惊讶吗?你认为现在真的有可能出现类似的情况吗?
洛夫乔伊:目前,传统智慧的联合国气候变化会议,得到全球不太可能在不久的将来,因为缺乏美国起着重要的作用在整个过程中,我们可能需要,在此期间,尝试建立一个马赛克，它可以近似但不能实现一个全球协议。
e360:你认为美国的立场有变化吗?
洛夫乔伊:我认为美国的立场可能会改变。但这需要更好的公众意识和关注来创造政治空间来实现。
e360:如果你有五分钟时间和奥巴马谈谈环境问题，你会对他说什么?
洛夫乔伊:我想说的是，第一，地球是一个联系在一起的生物和物理系统。其次，2摄氏度的全球变暖对生态系统来说太大了。第三，行星规模的生态系统恢复实际上可以从大气中吸收大量的二氧化碳。第四，如果我们不做这些事情，就会给美国和世界其他地区造成环境浩劫。
e360:你有那五分钟吗?
洛夫乔伊:到目前为止，我还没有那五分钟。
e360:这些年来，你曾有过一些关于生物多样性丧失的漂亮的，我不想说是可怕的，但令人不安的预测，令人遗憾的是，我认为许多——如果不是大多数——已经成为现实。188金博网注册就送188你对我们能够以一种有意义的方式阻止生物多样性丧失的趋势持乐观态度吗?或者我们能做我们所能做的最好的事情来对抗这188金博网注册就送188种潮流?
更多来自耶鲁e360
随着生物多样性威胁的增加，我188金博网注册就送188们能拯救世界物种吗?
e360:但当你早上醒来的时候?
洛夫乔伊:当我早上醒来的时候，你知道，你只需要努力让这一切发生。过分悲观是没有意义的，因为那只会保证所有不好的事情都会发生。